Hey Folks.
First of all, this seems to be a really nice site with a kewl community.
Nice to be here =D
Second, i have some questions, on wich i can't find a answer.
Assumed, that i deposited in a casino 200$ for a 400% First Deposit Bonus. I got 800$ through the bonus and 200$ from my deposit. Makes a total of 1000 Bugs. Let's say there is a wagerrate @50 for videopoker. So i have to wager 50000$ in order to be able to cashout.
And here is the point that i'm not fully understanding. I can't cashout the bonus.
i can only cash my winnings out and my deposited money. Ok, clear. But...
if i completed the wagerrequirements is the bonusmoney gone ? If not, and lets say i have 700$ left (bonusmoney inclusive) whats my strategy?
I don't really get it ^^. How exactly is the money i won handled ?
Its not printed in any ToC.
thank you very much =)
Einige Fragen zur Auszahlung nach einem abgeschlossenen Bonus
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- Erstellt von
- Tarki
-
Newbie
4
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- Erstellt von
- Tarki
- um Apr 24, 10, 10:03:08 AM
-
Newbie
4
Original
Übersetzung
übersetzt mit 
Hallo Leute.
Erstens scheint dies eine wirklich schöne Seite mit einer Kewl-Community zu sein.
Schön, hier zu sein =D
Zweitens habe ich einige Fragen, auf die ich keine Antwort finden kann.
Angenommen, ich habe in einem Casino 200 $ für einen 400 % Ersteinzahlungsbonus eingezahlt. Ich habe 800 $ durch den Bonus und 200 $ durch meine Einzahlung erhalten. Ergibt insgesamt 1000 Käfer. Nehmen wir an, dass es für Videopoker einen Einsatz von 50 % gibt. Ich muss also 50.000 $ einsetzen, um eine Auszahlung vornehmen zu können.
Und hier ist der Punkt, den ich nicht ganz verstehe. Ich kann den Bonus nicht auszahlen lassen.
Ich kann mir nur meine Gewinne und mein eingezahltes Geld auszahlen lassen. OK, klar. Aber...
Wenn ich die Wettanforderungen erfüllt habe, ist das Bonusgeld weg? Wenn nicht, und sagen wir mal, ich habe noch 700 $ übrig (Bonusgeld inklusive), was ist meine Strategie?
Ich verstehe es nicht wirklich ^^. Wie genau wird mit dem Geld umgegangen, das ich gewonnen habe?
Es ist in keinem Inhaltsverzeichnis abgedruckt.
Vielen Dank =) -
- Beantwortet von
- TAAADAAA
- um Apr 24, 10, 10:29:37 AM
-
Superstar Member
5873
Dankeschön für diesen Kommentar von:
because the bonus is sticky = non-cashable, you wont be able to make a withdrawal if your balance is less than the starting balance which is $1000.
Da es sich bei dem Bonus um einen Sticky-Bonus handelt, der nicht auszahlbar ist, können Sie keine Auszahlung vornehmen, wenn Ihr Guthaben unter dem Startguthaben von 1.000 $ liegt.
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- Beantwortet von
- Tarki
- um Apr 24, 10, 11:42:13 AM
-
Newbie
4
thank you for the quick answer.
But with this limitation the bonus has no positiv expectation value ?
I mean, with videopoker is the best possible return (ROI) round about 0.995.
So, over the long run, i'm realy many times under the starting balance.
So... i can't see a strategy with a positive EV. or in other words, can somebody explain me how it is possible whore this bonus with profit?
math. explenations are also welcome =)
Thx!!!Danke für die schnelle Antwort.
Aber mit dieser Einschränkung hat der Bonus keinen positiven Erwartungswert?
Ich meine, bei Videopoker liegt die bestmögliche Rendite (ROI) bei etwa 0,995.
Auf lange Sicht liege ich also um ein Vielfaches unter dem Startguthaben.
Ich kann mir also keine Strategie mit einem positiven EV vorstellen. oder mit anderen Worten, kann mir jemand erklären, wie es möglich ist, diesen Bonus mit Gewinn whore ?
Mathematik. Erklärungen sind auch willkommen =)
Danke!!! -
- Beantwortet von
- JacobBlack
- um Apr 24, 10, 12:30:07 PM
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Hero Member
975
You may want to check the FULL terms and conditions of the bonus. Such as, games included, games excluded, and as well as how much of your wager (per which game your playing) goes torward the playthrough. May be a little hard to give you an explanation not knowing any of these. And with the video poker question, I would stay away from that if it were me.
Jacob
Möglicherweise möchten Sie die VOLLSTÄNDIGEN Bonusbedingungen überprüfen. Zum Beispiel, welche Spiele enthalten sind, welche Spiele ausgeschlossen sind und wie viel von Ihrem Einsatz (je nach Spiel, das Sie spielen) für das Durchspielen verwendet wird. Es kann etwas schwierig sein, Ihnen eine Erklärung zu geben, wenn Sie nichts davon wissen. Und was die Video-Poker-Frage betrifft, würde ich an meiner Stelle die Finger davon lassen.
Jacob -
- Beantwortet von
- TAAADAAA
- um Apr 24, 10, 12:38:17 PM
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Superstar Member
5873
I'm no good with video poker, so I can't give you any advice. In your case, I would look for a cashable bonus. 200% cashable bonus is way better than 400% non cashable bonus. If you deposit $100 with 200% cashable bonus, you then have a starting balance of $300. After you complete the wagering requirement and let say your balance is at $200, you are eligible to withdraw and you make $100 profit.
thank you for the quick answer.
But with this limitation the bonus has no positiv expectation value ?
I mean, with videopoker is the best possible return (ROI) round about 0.995.
So, over the long run, i'm realy many times under the starting balance.
So... i can't see a strategy with a positive EV. or in other words, can somebody explain me how it is possible whore this bonus with profit?
math. explenations are also welcome =)
Thx!!!
Ich bin kein Experte im Videopoker und kann Ihnen daher keinen Rat geben. In Ihrem Fall würde ich nach einem auszahlbaren Bonus suchen. Ein 200 % auszahlbarer Bonus ist viel besser als ein 400 % nicht auszahlbarer Bonus. Wenn Sie 100 $ mit einem auszahlbaren Bonus von 200 % einzahlen, haben Sie ein Startguthaben von 300 $. Nachdem Sie die Wettanforderungen erfüllt haben und Ihr Guthaben beispielsweise 200 $ beträgt, sind Sie zur Auszahlung berechtigt und erzielen einen Gewinn von 100 $.
Danke für die schnelle Antwort.
Aber mit dieser Einschränkung hat der Bonus keinen positiven Erwartungswert?
Ich meine, bei Videopoker liegt die bestmögliche Rendite (ROI) bei etwa 0,995.
Auf lange Sicht liege ich also um ein Vielfaches unter dem Startguthaben.
Ich kann mir also keine Strategie mit einem positiven EV vorstellen. oder mit anderen Worten, kann mir jemand erklären, wie es möglich ist, diesen Bonus mit Gewinn whore ?
Mathematik. Erklärungen sind auch willkommen =)
Danke!!! -
- Beantwortet von
- bradwill
- um Apr 24, 10, 06:56:21 PM
-
Full Member
216
You may want to check the FULL terms and conditions of the bonus. Such as, games included, games excluded, and as well as how much of your wager (per which game your playing) goes torward the playthrough. May be a little hard to give you an explanation not knowing any of these. And with the video poker question, I would stay away from that if it were me.
Jacob
Jacob and TAADAA, your advice is all good but it sounds like Tarki has already considered these things since she/he is doing EV calculations on this particular bonus offer and mentioned factoring the VP wager requirements at 50%. (Correct me if I'm wrong Tarki). It sounds to me like you guys are just coming at this with different expectations and assumptions regarding these bonuses than Tarki, and/or just more experience w/the actual realties of the bonus whoring endeavor as it exists today.
Tarki,
Your calculations and conclusions are probably exactly right - you cannot expect to make money with this particular bonus over the long run. And of course, you can only do it once so your expection is also negative for the short run. You will lose money here; it's almost guaranteed. This will be the case with most of the bonuses you find here (but not all - not yet), and, as you will notice as you become more familiar with the site (if you're not already yet) nobody here is really into EV calcutions with these bonuses. They are almost all exclusive to slots or bingo/scratch cards, and, as you may have noticed, the wagering requirements and terms are such that the chance of cashing out is remote at best. So the prognosis is negative most of the time. I was gonna say more but I gotta go for now ...
Sounds like you're not really looking to gamble with these things, but you should know (if you don't already) that if you pursue these bonuses you will necessarilly be doing quite a bit of it - in more ways than you can calculate mathmatically with an EV equation.
Möglicherweise möchten Sie die VOLLSTÄNDIGEN Bonusbedingungen überprüfen. Zum Beispiel, welche Spiele enthalten sind, welche Spiele ausgeschlossen sind und wie viel von Ihrem Einsatz (je nach Spiel, das Sie spielen) für das Durchspielen verwendet wird. Es kann etwas schwierig sein, Ihnen eine Erklärung zu geben, wenn Sie nichts davon wissen. Und was die Video-Poker-Frage betrifft, würde ich an meiner Stelle die Finger davon lassen.
Jacob
Jacob und TAADAA, Ihr Rat ist gut, aber es hört sich so an, als hätte Tarki diese Dinge bereits in Betracht gezogen, da sie/er EV-Berechnungen für dieses spezielle Bonusangebot durchführt und erwähnt hat, dass die VP-Wettanforderungen bei 50 % berücksichtigt werden. (Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, Tarki). Für mich hört es sich so an, als ob ihr mit anderen Erwartungen und Annahmen in Bezug auf diese Boni als Tarki an die Sache herangeht und/oder einfach mehr Erfahrung mit den tatsächlichen Gegebenheiten des Bonushuren- whoring , wie es heute existiert.
Tarki,
Ihre Berechnungen und Schlussfolgerungen sind wahrscheinlich genau richtig – Sie können nicht erwarten , mit diesem speziellen Bonus auf lange Sicht Geld zu verdienen. Und natürlich können Sie dies nur einmal tun, sodass Ihre Erwartungen kurzfristig auch negativ sind. Sie werden hier Geld verlieren; es ist fast garantiert. Dies wird bei den meisten Boni, die Sie hier finden, der Fall sein (aber nicht bei allen – noch nicht), und wie Sie feststellen werden, wenn Sie sich mit der Seite vertrauter machen (falls Sie es noch nicht sind), interessiert sich hier niemand wirklich dafür EV-Berechnungen mit diesen Boni. Sie sind fast alle exklusiv für Spielautomaten oder Bingo-/Rubbelkarten erhältlich, und wie Sie vielleicht bemerkt haben, sind die Wettanforderungen und -bedingungen so, dass die Chance auf eine Auszahlung bestenfalls gering ist. Daher ist die Prognose meist negativ. Ich wollte noch mehr sagen, aber jetzt muss ich los ...
Es hört sich so an, als ob Sie nicht wirklich darauf aus sind, mit diesen Dingen zu spielen, aber Sie sollten sich darüber im Klaren sein (falls Sie es noch nicht getan haben), dass Sie, wenn Sie diese Boni anstreben, zwangsläufig einiges davon tun werden – und zwar auf mehr Arten, als Sie kalkulieren können mathematisch mit einer EV-Gleichung.
-
- Beantwortet von
- helwin
- um Apr 24, 10, 07:40:25 PM
-
Super Hero
2000
Bradwill -What a good answer Tarki- I think you meant bucks, not bugs I really like what you've done with cool- I like kewl better thanks
Bradwill – Was für eine gute Antwort, Tarki – Ich glaube, du meintest Geld, nicht Käfer. Mir gefällt wirklich, was du mit Cool gemacht hast – Kewl gefällt mir besser, danke
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- Beantwortet von
- Tarki
- um Apr 25, 10, 04:31:31 PM
-
Newbie
4
hi =)
thx for the answers, i really appreciate your help.
@ helwin, yes i mean bucks ($) =D - english is a foreign english for me.
@bradwill, thx for this answer. i give the hole thing some thoughts and did some calculations.
The example from my first post could have a positive expected value. (or other said, its profitable)
The reason for that is the leverage the bonus gives to a player. I could only loose 200$, but can bet with 1000$ total. This smaller my potential loss, but maximize my winning.
The one thing i trying to figure out is whats the best betting strategy.
Grind it out small with minimumbets and when the wager-requirements are met, bet big - until a desired bankrolltarget is hit.
Or is the other way better? Bet big, and then grind it out.
A big question that i have, and that's not total clear to me:
if i'm under the starting balance, this means, if i have only bonusmoney left - and met then the wager requirements. Is the bonusmoney gone after this, or stay @ my account until i cashout or lost it all?
Thank you very much =)hallo =)
Danke für die Antworten, ich schätze Ihre Hilfe wirklich.
@ Helwin, ja, ich meine Dollars ($) =D – Englisch ist für mich ein Fremdenglisch.
@bradwill, danke für diese Antwort. Ich habe mir über die ganze Sache Gedanken gemacht und einige Berechnungen angestellt.
Das Beispiel aus meinem ersten Beitrag könnte einen positiven Erwartungswert haben. (oder anders gesagt, es ist profitabel)
Der Grund dafür ist die Hebelwirkung, die der Bonus einem Spieler verschafft. Ich konnte nur 200 $ verlieren, kann aber mit insgesamt 1000 $ wetten. Das verringert meinen potenziellen Verlust, maximiert aber meinen Gewinn.
Das Einzige, was ich herauszufinden versuche, ist, was die beste Wettstrategie ist.
Machen Sie es mit Mindesteinsätzen klein, und wenn die Wettanforderungen erfüllt sind, setzen Sie groß – bis das gewünschte Ziel erreicht ist.
Oder ist der andere Weg besser? Setzen Sie viel und setzen Sie es dann aus.
Eine große Frage, die ich habe, und die mir nicht ganz klar ist:
Wenn ich unter dem Startguthaben bin, bedeutet das, dass ich nur noch Bonusgeld übrig habe – und dann die Umsatzbedingungen erfüllt habe. Ist das Bonusgeld danach weg oder bleibt es auf meinem Konto, bis ich es auszahle oder alles verloren habe?
Vielen Dank =) -
- Beantwortet von
- JacobBlack
- um Apr 25, 10, 04:40:03 PM
-
Hero Member
975
I think that may depend on the casino your at. Some remove the bonus money apon meeting the wager requirements, and some dont. I think your best bet would be to contact Live Support, or email if thats not an option.
JacobIch denke, das kann von dem Casino abhängen, in dem Sie sich befinden. Einige entfernen das Bonusgeld, wenn die Wettanforderungen erfüllt sind, andere nicht. Ich denke, am besten wenden Sie sich an den Live-Support oder senden Sie eine E-Mail, wenn dies keine Option ist.
Jacob -
- Beantwortet von
- bradwill
- um Apr 26, 10, 04:13:04 PM
-
Full Member
216
hi =)
The one thing i trying to figure out is whats the best betting strategy.
Grind it out small with minimumbets and when the wager-requirements are met, bet big - until a desired bankrolltarget is hit.
Or is the other way better? Bet big, and then grind it out.
[/quote]
This will probably depend on the type and amount of the bonus you're playing, the games you're playing on it and to some extent your personal preferences as to which you value most, your money or your time. If you're playing on a bonus that doesn't require a large investment on your part - such as a no-deposit or one with a very high match percentage - I would think a moderate to aggressive approach would be more sensible early on than a minimal betting approach. I'm not saying go crazy with it and severely overbet your bankroll, but you might want to bet more than the minimum for a while to try and push your balance up as high as possible early on and give you a better shot a making playthrough.
If you take the other approach, especially with a bonus that has some outrageous wagering requirements, like 75 to 100X bonus + deposit for example, you will find that more often than not you spend an inordinate amount of time trying to playout the requirements only to find that it finally fizzles out just before you make wager requirements, or it makes it but the balance winds up just short of cashout. This happens all the time as I'm sure a lot of the players here can attest. So you've essentially wasted enormous amounts of time for nothing ... oh, except for the entertainment value - which, like me, is what it really sounds like you're after. You may save some time and frustration by betting slightly more at first and either speeding up the inevitable or catching a lucky streak and running your balance up to a point that gives you more of a chance at meeting the requirements. If you do happen to get a good run and bring your balance up quite a bit, then pull back some and try and grind it out until the wager requirements are met and you still retain some cashable balance.
Now, that mostly pertains to slots which is where most of your bonus time will be spent, unfortunately. But with Video Poker or Blackjack you might need a different approach. With VP you will surely want to bet the max coins at whatever denomination is suitable for your bankroll to try and take advantage of the bonus payout if you should happen to hit the Royal - or whatever the jackpot hand is on the particular VP variant you're playing. I've yet to do any BJ whoring but from what I understand the best approach - the one with the least amount of volatility and the highest completion rate - is a low to moderate flat betting style, never varying your betting amounts no matter what the balance happens to be doing at the time. My Blackjack play is mostly in land casinos where this style of betting is a slow suicide for your bankroll(WTF the software censors the word suicide?!). But online, with deposit bonuses, it's the right thing to do from what I understand. Maybe Zuga can chime in here and correct if I'm mistaken, as I believe he does, or used to do, a lot of BJ whoring.
[quote author=Tarki link=topic=11139.msg94549#msg94549 date=1272227491]
if i'm under the starting balance, this means, if i have only bonusmoney left - and met then the wager requirements. Is the bonusmoney gone after this, or stay @ my account until i cashout or lost it all?
I think, as Jacob said, it probably depends on the casino you're playing at. From what I understand though, the most likely scenario would be that the balance is only reduced when the wager requirements have been met and the balance at that time is above the maximum cashable amount (including whatever reductions the casino intends to apply). If it's below that it will probably still remain active in your account until you play it down to zero or ask support to remove it so that you can accept another offer. In other words, it will probably stick around for you to play on until you either reach a cashable total or go bust.
hallo =)
Das Einzige, was ich herauszufinden versuche, ist, was die beste Wettstrategie ist.
Machen Sie es mit Mindesteinsätzen klein, und wenn die Wettanforderungen erfüllt sind, setzen Sie groß – bis das gewünschte Ziel erreicht ist.
Oder ist der andere Weg besser? Setzen Sie viel und setzen Sie es dann aus.
[/Zitat]
Dies hängt wahrscheinlich von der Art und Höhe des Bonus ab, den Sie spielen, von den Spielen, die Sie damit spielen, und in gewissem Maße auch von Ihren persönlichen Vorlieben, was Ihnen am meisten am Herzen liegt, Ihrem Geld oder Ihrer Zeit. Wenn Sie mit einem Bonus spielen, der keine große Investition Ihrerseits erfordert – etwa ohne Einzahlung oder mit einem sehr hohen Match-Prozentsatz – wäre meiner Meinung nach ein moderater bis aggressiver Ansatz zu Beginn sinnvoller ein minimaler Wettansatz. Ich sage nicht, dass Sie damit verrückt werden und Ihr Guthaben deutlich überziehen sollen, aber vielleicht möchten Sie eine Zeit lang mehr als das Minimum setzen, um zu versuchen, Ihr Guthaben frühzeitig so hoch wie möglich zu erhöhen und Ihnen eine bessere Chance auf ein erfolgreiches Durchspielen zu geben .
Wenn Sie den anderen Ansatz wählen, insbesondere bei einem Bonus, der einige unverschämte Wettanforderungen hat, wie zum Beispiel 75- bis 100-fache Bonus + Einzahlung, werden Sie feststellen, dass Sie in den meisten Fällen übermäßig viel Zeit damit verbringen, die Anforderungen nur zu erfüllen Stellen Sie fest, dass der Betrag letztendlich verpufft, kurz bevor Sie die Wettanforderungen festlegen, oder dass er es schafft, aber der Restbetrag knapp vor der Auszahlung endet. Das passiert ständig, wie viele der Spieler hier sicher bestätigen können. Sie haben also im Grunde enorm viel Zeit für nichts verschwendet ... oh, bis auf den Unterhaltungswert – der, wie ich, wirklich das ist, wonach Sie suchen. Sie können etwas Zeit und Frust sparen, indem Sie zunächst etwas mehr setzen und entweder das Unvermeidliche beschleunigen oder eine Glückssträhne einfangen und Ihr Guthaben auf einen Punkt erhöhen, der Ihnen eine größere Chance gibt, die Anforderungen zu erfüllen. Wenn Sie einen guten Lauf hinbekommen und Ihr Guthaben deutlich erhöht, ziehen Sie etwas zurück und versuchen Sie, es auszubeulen, bis die Wettanforderungen erfüllt sind und Sie immer noch etwas auszahlbares Guthaben haben.
Das betrifft vor allem Spielautomaten, bei denen Sie leider den Großteil Ihrer Bonuszeit verbringen. Bei Video Poker oder Blackjack benötigen Sie jedoch möglicherweise einen anderen Ansatz. Bei VP möchten Sie auf jeden Fall die maximale Anzahl an Münzen in dem Nennwert setzen, der zu Ihrem Guthaben passt, um von der Bonusauszahlung zu profitieren, falls Sie zufällig das Royal – oder was auch immer die Jackpot-Hand bei der jeweiligen VP-Variante ist – knacken. wieder spielen. Ich habe bisher noch keine BJ- whoring gemacht, aber soweit ich weiß, ist der beste Ansatz – der mit der geringsten Volatilität und der höchsten Abschlussquote – ein niedriger bis mäßiger Flat-Wettstil, bei dem Sie Ihre Wettbeträge niemals variieren, egal um was Das Gleichgewicht funktioniert zu diesem Zeitpunkt gerade nicht. Ich spiele Blackjack hauptsächlich in herkömmlichen Casinos, wo diese Art des Wettens ein langsamer Selbstmord für Ihr Guthaben ist (WTF, die Software zensiert das Wort Selbstmord ?!). Aber online, mit Einzahlungsboni, ist es, soweit ich weiß, die richtige Vorgehensweise. Vielleicht kann sich Zuga hier einmischen und korrigieren, wenn ich mich irre, da ich glaube, dass er viel BJ- whoring macht oder früher gemacht hat.
[Zitat Autor=Tarki Link=Topic=11139.msg94549#msg94549 Datum=1272227491]
Wenn ich unter dem Startguthaben bin, bedeutet das, dass ich nur noch Bonusgeld übrig habe – und dann die Umsatzbedingungen erfüllt habe. Ist das Bonusgeld danach weg oder bleibt es auf meinem Konto, bis ich es auszahle oder alles verloren habe?
Ich denke, wie Jacob sagte, es hängt wahrscheinlich von dem Casino ab, in dem Sie spielen. Soweit ich weiß, wäre das wahrscheinlichste Szenario jedoch, dass das Guthaben nur reduziert wird, wenn die Wettanforderungen erfüllt wurden und das Guthaben zu diesem Zeitpunkt über dem maximal auszahlbaren Betrag liegt (einschließlich aller vom Casino beabsichtigten Reduzierungen). Wenn der Wert darunter liegt, bleibt er wahrscheinlich weiterhin in Ihrem Konto aktiv, bis Sie ihn auf Null reduzieren oder den Support bitten, ihn zu entfernen, damit Sie ein anderes Angebot annehmen können. Mit anderen Worten: Sie können wahrscheinlich so lange weiterspielen, bis Sie entweder einen auszahlbaren Gesamtbetrag erreichen oder pleite gehen.
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