Very interesting piece of news here, I hope we'll discuss it further as I think it's pretty curious to say the least. Here goes:
CROWN Casino took advantage of millionaire property developer Harry Kakavas by allowing him to play the baccarat tables when it knew he had a pathological gambling addiction, three appeal judges heard today.
Allan Myers QC, for Mr Kakavas, said his client was not truly responsible for his own actions when he lost millions at Crown and the Melbourne casino should have refused to deal with him.
Mr Myers told the Court of Appeal that a person betting $300,000 every few seconds at the baccarat table was an indication they did not have the ability to look after their own interests.
"He had a 12-year history with Crown and an evident gambling problem,'' Mr Myers said.
Mr Myers said the law stated that parties to any transaction had to have the ability to "conserve their interests'' and casinos were not exempt from the protection offered to people with disabilities.
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"A person seeking to conserve their interests would not enter a casino,'' commented Justice Philip Mandie.
The Gold Coast property developer turned over $1.5 billion on Crown's baccarat tables between June 2005 and August 2006, betting up to $300,000 a hand.
Mr Kakavas is appealing against a decision of Supreme Court judge Justice David Harper, who threw out Mr Kakavas's $35 million claim against Crown, saying his gambling addiction did not disadvantage him in his dealings with the casino.
Justice Harper said he accepted Mr Kakavas had a medically diagnosed gambling addiction, but concluded that he had been in full control of his actions and at all times had the power to self-exclude.
In the same judgment, Justice Harper questioned Crown casino's self-proclaimed status as the world's leader in responsible gambling.
Mr Myers said the Gambling Regulation Act said that people who self-excluded themselves or were excluded for other reasons should not be allowed to enter a casino or remain in a casino.
Justice Mandie asked if it was relevant whether a person was wealthy and could afford to lose large sums of money.
Mr Myers said that legally a casino could not accept a $1000 bet from the richest man in the world if he had excluded himself.
"Whether Mr Kakavas could afford to lose is neither here not there,'' he said.
The hearing is continuing.
source: Adelaide Now
Well, my thought is that the casino didn't force the guy to bet large amounts of money. What do you think?
Das Gericht sagt, dass ein Casino die Spielsucht eines Millionärs ausgenutzt hat!
- Erstellt von
- JohnnyK
- Forum admin 30868
- zuletzt aktiv vor 1 jahr
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- Erstellt von
- JohnnyK
- um Jun 16, 11, 06:23:46 AM
- Forum admin 30868
- zuletzt aktiv vor 1 jahr
Original Übersetzung übersetzt mitEs gibt hier eine sehr interessante Neuigkeit. Ich hoffe, wir werden weiter darüber diskutieren, da ich sie, gelinde gesagt, ziemlich merkwürdig finde. Hier geht:
Drei Berufungsrichter hörten heute, wie CROWN Casino den millionenschweren Immobilienentwickler Harry Kakavas ausnutzte, indem es ihm erlaubte, an den Baccarat-Tischen zu spielen, obwohl bekannt war, dass er eine pathologische Spielsucht hatte.
Allan Myers QC für Herrn Kakavas sagte, sein Mandant sei nicht wirklich für seine eigenen Handlungen verantwortlich, als er bei Crown Millionen verlor, und das Casino in Melbourne hätte sich weigern sollen, mit ihm zu verhandeln.
Herr Myers sagte dem Berufungsgericht, dass eine Person, die alle paar Sekunden 300.000 US-Dollar am Baccarat-Tisch setzte, ein Zeichen dafür sei, dass sie nicht in der Lage sei, ihre eigenen Interessen zu wahren.
„Er hatte eine 12-jährige Geschichte bei Crown und ein offensichtliches Glücksspielproblem“, sagte Herr Myers.
Herr Myers sagte, das Gesetz besage, dass die Parteien jeder Transaktion in der Lage sein müssten, „ihre Interessen zu wahren“, und Casinos seien nicht von dem Schutz ausgenommen, der Menschen mit Behinderungen geboten werde.
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„Eine Person, die ihre Interessen wahren will, würde kein Casino betreten“, kommentierte Richter Philip Mandie.
Der Immobilienentwickler an der Gold Coast setzte zwischen Juni 2005 und August 2006 1,5 Milliarden US-Dollar an den Baccarat-Tischen von Crown um und setzte dabei bis zu 300.000 US-Dollar pro Hand.
Herr Kakavas legt Berufung gegen eine Entscheidung des Richters des Obersten Gerichtshofs David Harper ein, der die 35-Millionen-Dollar-Klage von Herrn Kakavas gegen Crown mit der Begründung zurückwies, seine Spielsucht habe ihn bei seinen Geschäften mit dem Casino nicht benachteiligt.
Richter Harper sagte, er akzeptiere, dass bei Herrn Kakavas eine medizinisch diagnostizierte Spielsucht liege, kam jedoch zu dem Schluss, dass er die volle Kontrolle über seine Handlungen gehabt habe und jederzeit die Macht gehabt habe, sich selbst auszuschließen.
Im selben Urteil stellte Richter Harper den selbsternannten Status von Crown Casino als Weltmarktführer im Bereich verantwortungsvolles Glücksspiel in Frage.
Herr Myers sagte, das Glücksspielregulierungsgesetz besage, dass Personen, die sich selbst ausschlossen oder aus anderen Gründen ausgeschlossen wurden, kein Zutritt zu einem Casino oder den Aufenthalt in einem Casino erhalten sollten.
Richterin Mandie fragte, ob es relevant sei, ob eine Person wohlhabend sei und es sich leisten könne, große Geldsummen zu verlieren.
Herr Myers sagte, dass ein Casino rechtlich gesehen keine 1000-Dollar-Wette des reichsten Mannes der Welt annehmen könne, wenn dieser sich selbst ausgeschlossen hätte.
„Ob Herr Kakavas es sich leisten konnte, zu verlieren, ist weder hier noch da“, sagte er.
Die Anhörung wird fortgesetzt.
Quelle : Adelaide Now
Nun, ich denke, dass das Casino den Kerl nicht gezwungen hat, große Geldbeträge zu setzen. Was denken Sie? -
- Beantwortet von
- Feelin froggy
- um Jun 16, 11, 06:27:08 AM
- Superstar Member 6049
- zuletzt aktiv vor 1 jahr
I would have to agree with you Johnny. It's called free will.
Ich muss dir zustimmen, Johnny. Es heißt freier Wille.
-
- Beantwortet von
- blueday
- um Jun 16, 11, 07:04:52 AM
- Almighty Member 37999
- zuletzt aktiv vor 2 jahre
Interesting article Johnny. I did read some while ago about his claim against the casino but I didn't realise he had self-excluded.
If you self-exclude yourself from a gambling establishment here in the UK or even online, it is actually binding for 6 months. You are not allowed to enter the establishment even if it's just for a cup of coffee. I can see that the way this is going, he will get some form of compensation, if not his money back.
blueInteressanter Artikel Johnny. Ich habe vor einiger Zeit von seiner Klage gegen das Casino gelesen, wusste aber nicht, dass er sich selbst ausgeschlossen hat.
Wenn Sie sich hier im Vereinigten Königreich oder sogar online selbst von einem Glücksspielunternehmen ausschließen, ist dieser tatsächlich für 6 Monate bindend. Es ist Ihnen nicht gestattet, das Lokal zu betreten, auch wenn es nur um eine Tasse Kaffee geht. Ich kann mir vorstellen, dass er, so wie es weitergeht, eine Entschädigung, wenn nicht sogar sein Geld zurückbekommen wird.
Blau -
- Beantwortet von
- kazzi
- um Jun 16, 11, 07:13:22 AM
- Hero Member 931
- zuletzt aktiv vor 7 jahre
Im just wondering if you get excluded from gambling dosent the casino have some list to check his id with when entering the casino to check if his not allowed to gamble, but on the other hand i cant imagine many people entering a casino and start bidding 300k every other second without security should check out his playing in good trust and not having a problem/using money he dosent own in the first place.
But for usa i guess its pretty easy to just enter a casino and play atleast, here in denmark its very strict gotta wear nice clothes show id and pay to enter where they check your status as you need to register as a "member" before allowed to enter.Ich frage mich nur, ob man vom Spielen ausgeschlossen wird, wenn das Casino eine Liste hat, anhand derer man beim Betreten des Casinos seinen Ausweis überprüfen kann, um zu überprüfen, ob er nicht spielen darf, aber andererseits kann ich mir nicht vorstellen, dass viele Leute ein Casino betreten und anfangen, 300.000 zu bieten Jeder Zweite ohne Sicherheit sollte überprüfen, ob er in gutem Vertrauen spielt und kein Problem damit hat, Geld zu verwenden, das er gar nicht besitzt.
Aber für die USA ist es meiner Meinung nach ziemlich einfach, zumindest ein Casino zu betreten und zu spielen. Hier in Dänemark ist es sehr streng, schöne Kleidung zu tragen, einen Ausweis vorzuzeigen und zu bezahlen, um einzutreten, wo der Status überprüft wird, da man sich als „Mitglied“ registrieren muss, bevor man zugelassen wird betreten. -
- Beantwortet von
- Cat50
- um Jun 16, 11, 11:47:14 AM
- Superstar Member 6644
- zuletzt aktiv vor 5 tage
having any addiction is hard and maybe wht needs to happen is someone needs to be over his affairs until he gets help win or lose 8'|
Sucht zu haben ist schwer und vielleicht muss jemand seine Angelegenheiten im Griff haben, bis ihm geholfen wird, zu gewinnen oder zu verlieren 8'|
-
- Beantwortet von
- JohnnyK
- um Jun 17, 11, 08:28:39 AM
- Forum admin 30868
- zuletzt aktiv vor 1 jahr
In my view you can't demand a casino to play the babysitter part for some wacky millionaire, his family should play that part. Let's think about this one: someone is an alcoholic, do they still sell him booze at the liquor store? Of course they do!
Meiner Meinung nach kann man von einem Casino nicht verlangen, dass es die Rolle des Babysitters für einen verrückten Millionär übernimmt, sondern seine Familie sollte diese Rolle übernehmen. Denken wir einmal darüber nach: Wenn jemand Alkoholiker ist, wird ihm im Spirituosenladen immer noch Alkohol verkauft? Natürlich tun sie das!
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- Beantwortet von
- pogoprincess
- um Jun 17, 11, 04:04:30 PM
- Sr. Newbie 42
- zuletzt aktiv vor 8 jahre
Here Where I live in BC Canada if you self exclude yourself from a casino it is binding until such time that you ask for a review to allow you back into the casino. The self exclusion list (with photographs) is made available to casino staff. There are always at least 2 men stationed near the entrance and there is staff monitoring cameras for various activities, including looking for people who have self excluded or have been removed by the casino in the past for theft or cheating etc. Your BCGOLD card (like a loyalty card) is locked and is a way casino staff know you are there if you slip by the staff. When you self exclude you sign a document that binds the casino to uphold their end of it, not allowing you to gamble, and binds you to your end, not trespass on casino property.
Hier, wo ich in British Columbia (Kanada) wohne, ist der Selbstausschluss aus einem Casino so lange bindend, bis Sie eine Überprüfung beantragen, die Ihnen den erneuten Zutritt zum Casino ermöglicht. Die Selbstausschlussliste (mit Fotos) wird dem Casino-Personal zur Verfügung gestellt. Es sind immer mindestens zwei Männer in der Nähe des Eingangs stationiert und es gibt Mitarbeiter, die Kameras für verschiedene Aktivitäten überwachen, einschließlich der Suche nach Personen, die sich selbst ausgeschlossen haben oder in der Vergangenheit wegen Diebstahls oder Betrugs usw. vom Casino entfernt wurden. Ihre BCGOLD-Karte (z Eine Treuekarte) ist gesperrt und dient dem Kasinopersonal dazu, dass Sie wissen, dass Sie da sind, wenn Sie am Personal vorbeischlüpfen. Wenn Sie sich selbst ausschließen, unterzeichnen Sie ein Dokument, das das Casino dazu verpflichtet, seine Ziele einzuhalten, Ihnen das Spielen zu verbieten, und Sie an Ihr Ziel bindet, das Casino-Eigentum nicht zu betreten.
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- Beantwortet von
- blueday
- um Jun 18, 11, 05:35:29 AM
- Almighty Member 37999
- zuletzt aktiv vor 2 jahre
In my view you can't demand a casino to play the babysitter part for some wacky millionaire, his family should play that part. Let's think about this one: someone is an alcoholic, do they still sell him booze at the liquor store? Of course they do!
But if the guy has self excluded (which he had), then surely by law he should never have been allowed into the establishment let alone throw away $300k every few seconds?
blue
Meiner Meinung nach kann man von einem Casino nicht verlangen, dass es die Rolle des Babysitters für einen verrückten Millionär übernimmt, sondern seine Familie sollte diese Rolle übernehmen. Denken wir einmal darüber nach: Wenn jemand Alkoholiker ist, wird ihm im Spirituosenladen immer noch Alkohol verkauft? Natürlich tun sie das!
Aber wenn der Typ sich selbst ausgeschlossen hat (was er getan hat), hätte er dann doch per Gesetz niemals in die Einrichtung gelassen werden dürfen, geschweige denn alle paar Sekunden 300.000 Dollar wegwerfen dürfen?
Blau -
- Beantwortet von
- Cat50
- um Jun 19, 11, 05:59:44 AM
- Superstar Member 6644
- zuletzt aktiv vor 5 tage
true (i wish i had 300k or even $3000 )
stimmt (ich wünschte, ich hätte 300.000 oder sogar 3.000 $ )
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- Beantwortet von
- JohnnyK
- um Jun 07, 13, 02:48:37 AM
- Forum admin 30868
- zuletzt aktiv vor 1 jahr
We have a verdict in this case: the court dismissed Harry Kakavas' bid and said that the casino had not behaved unconscionably.
Here's some of what the High Court said: "Crown Casino did not act unconscionably in allowing the appellant to gamble and lose large sums of money. Mr Kakavas' gambling problem was not a kind of special disadvantage that rendered him susceptible to exploitation. He was able to make rational decisions in his own interests, including deciding from time to time to refrain from gambling altogether."Wir haben in diesem Fall ein Urteil: Das Gericht lehnte das Angebot von Harry Kakavas ab und erklärte, dass sich das Casino nicht ungebührlich verhalten habe.
Hier einige Aussagen des Obersten Gerichtshofs: „Crown Casino hat sich nicht skrupellos verhalten, als es dem Beschwerdeführer erlaubt hat, zu spielen und große Geldbeträge zu verlieren. Das Glücksspielproblem von Herrn Kakavas war kein besonderer Nachteil, der ihn anfällig für Ausbeutung machte. Das war er.“ in der Lage ist, rationale Entscheidungen in seinem eigenen Interesse zu treffen, einschließlich der Entscheidung, von Zeit zu Zeit ganz auf das Glücksspiel zu verzichten.“ -
- Beantwortet von
- elevatorflr11
- um Jun 07, 13, 09:46:35 AM
- Full Member 105
- zuletzt aktiv vor 8 jahre
If he was excluded from gambling at the casino then the casino is wrong for allowing him to gamble there. Is exclusion not legal and binding?
Wenn er vom Spielen im Casino ausgeschlossen wurde, dann hat das Casino Unrecht, wenn es ihm erlaubt, dort zu spielen. Ist ein Ausschluss nicht legal und bindend?
-
- Beantwortet von
- LooneySyl
- um Jun 07, 13, 12:35:05 PM
- Sr. Member 345
- zuletzt aktiv vor 7 jahre
I believe that if he had excluded himself from the casino that the casino had an obligation not to let him in. If he was such a high roller its not like he was not a familiar face when he was allowed in. I'm sure everyone was aware of who he was and what he looked like. I dont think self-will is at issue here because he did exclude himself and the casino should have honored that. Self exclusion is a persons last ditch effort to try and handle a bad situation. Gamble-holics have no will when it comes to gambling.
I agree, he was taken advantage of.
This is my personal opinion 8'|Ich glaube, wenn er sich selbst aus dem Casino ausgeschlossen hätte, wäre das Casino verpflichtet, ihn nicht hereinzulassen. Wenn er so ein High Roller war, ist es nicht so, dass er kein bekanntes Gesicht war, als er hineingelassen wurde. Ich bin mir sicher, jeder war sich bewusst, wer er war und wie er aussah. Ich glaube nicht, dass es hier um Eigenwilligkeit geht, denn er hat sich selbst ausgeschlossen und das Casino hätte dies respektieren müssen. Selbstausschluss ist der letzte Versuch einer Person, mit einer schlechten Situation klarzukommen. Glücksspielbegeisterte haben keinen Willen, wenn es ums Glücksspiel geht.
Ich stimme zu, er wurde ausgenutzt.
Das ist meine persönliche Meinung 8'| -
- Beantwortet von
- fried-eggs
- um Jun 07, 13, 10:21:24 PM
- Super Hero 1053
- zuletzt aktiv vor 5 jahre
Hmmm...that's a sticky situation. If he excluded himself from the casino then is should be on them. I mean betting 300,000 a crack they should have cut him off right then and there.
Hmmm ... das ist eine schwierige Situation. Wenn er sich selbst aus dem Casino ausgeschlossen hat, sollte dies der Fall sein. Ich meine, bei einem Wetteinsatz von 300.000 pro Crack hätten sie ihn auf der Stelle abschneiden sollen.
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